H.A.P.

par **airwhite** » 03 Mars 2007, 14:25

Question qui me trotte dans la tête, depuis quelques jours alpha romeo nous en met plein la tête avec son système Q2, à la fin de la pub il y a un texte qui nous dit que le système Q2 est le seul système à différentiel autobloquant Torsen au monde placé sur le train avant..Mais l'ATR ne l'aurait justement pas ce Torsen et à l´avant??

merci

par **franckv** » 03 Mars 2007, 14:28

Je n'ai pas vu passer ça, mais l'ITR, l'ATR et la CTR JDM (toutes générations confondues) ont toutes un différentiel type Torsen et sont toutes des tractions... Donc, chez Alfa, on serait peut-être des gros menteurs ? :mrgreen:

par **franckv** » 03 Mars 2007, 14:57

Toujours sur le sujet, je me permettrai de citer quelques mots issus du comparatif Subaru Impreza GT / ATR paru dans
EVO (UK) et traduit ici (les anciens du forum l'ont certainement déjà lu).

C'est le Torsen que l'on remarque d'abord. D'autres constructeurs de tractions ont essayé d'utiliser ses qualités particulières,
mais aucun n'a réussi comme Honda.

Comme quoi, le Torsen, c'est bien, encore faut-il s'avoir l'intégrer... :craneur:

Peut-être que ça sera le cas chez Alfa,
mais on sait avec certitude que chez Honda, on maîtrise déjà le sujet.

par **airwhite** » 03 Mars 2007, 15:00

http://www.alfaromeo.fr/cgi-bin/pbrand. ... 1074099020

Voilà le lien mais malheureusement ils n'ont pas mis la pub en ligne...

par **rsjapan** » 03 Mars 2007, 16:45

les publicitaires ont la memoire courte....
il y a quelque temps une marque francaise se targuait d'avoir inventé le "premier jean's roulant"
mais il ne se rappele pas quand VW en 1974 avait sortie la COX JEAN'S
avec l'interieur en "jean's"
et des comme ca j'en connais plein....
alors frimer avec un torsen implanté dans une alfa....je rigole.. :041210200758_19:

par **loloduke** » 15 Mars 2007, 16:19

En fait la pub alfa romeo est abusive. :cool:

Les trouve des autoblocant sur les Accord et Civic Type R notamment.

A ma connaissance, là ou le Q2 est une première, c'est qu'il est monté sur une traction... diesel.

ci-joint l'article lié (très bon) qui nous en dit long sur le système Torsen.

http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/1651/alfa_romeo/147_q2/article.html

par **Doudoucoul77** » 15 Mars 2007, 19:23

Pour ceux qui comprènent l'anglais ou l'autre langue !? :rolleyes:

La pub :
[swf width=425 height=350]http://www.youtube.com/v/l76V1EkSeKk[/swf]

un test explicatif :
[swf width=425 height=350]http://www.youtube.com/v/5DDmo-1Lr2Q[/swf]

une démo :
[swf width=425 height=350]http://www.youtube.com/v/QgNQu3Sx7eU[/swf]

par **franckv** » 15 Mars 2007, 19:50

J'adore : c'est un "Q2", comme s'ils l'avaient inventé...

Et cette façon de dire "nous avons repoussé les limites"...

Euh, merci qui ? Merci Torsen, non ? :rolleyes:

Au moins, Honda n'a jamais fait mystère de l'origine de son différentiel et ne s'en est jamais accaparé les mérites en disant "Ca vous plaît ? C'est moi qui l'ai fait" ! :craneur:

par **rsjapan** » 15 Mars 2007, 20:24

loloduke a écrit :En fait la pub alfa romeo est abusive.

Les trouve des autoblocant sur les Accord et Civic Type R notamment.

A ma connaissance, là ou le Q2 est une première, c'est qu'il est monté sur une traction... diesel.

ci-joint l'article lié (très bon) qui nous en dit long sur le système Torsen.

http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/1651/alfa_romeo/147_q2/article.html

petite precision
en France la CTR n'etait pas dispo avec l'autobloquant
en Suisse OUI !!!
heureux les Helvetes non?????....

par **franckv** » 15 Mars 2007, 20:28

rsjapan a écrit :petite precision
en France la CTR n'etait pas dispo avec l'autobloquant
en Suisse OUI !!!
heureux les Helvetes non?????....

D'ailleurs, ce n'était pas un montage qui se faisait en concession ? Ce qui explique aussi que quelques CTRistes se sont rendus dans la Confédération pour y faire équiper leurs titines...

par **loloduke** » 16 Mars 2007, 15:00

franckv a écrit :J'adore : c'est un "Q2", comme s'ils l'avaient inventé...

Et cette façon de dire "nous avons repoussé les limites"... Euh, merci qui ? Merci Torsen, non ?

Au moins, Honda n'a jamais fait mystère de l'origine de son différentiel et ne s'en est jamais accaparé les mérites en disant "Ca vous plaît ? C'est moi qui l'ai fait" !

Et pour cause , Le torsen, Honda ne sont pas les seuls et encore moins les premiers à l'avoir utilisé. Ils donc seraient mal inspirés de s'en vanter.

"Q2" Alfa l'a bien inventé. Certes il s'agit d'associer 3 technologies déjà existantes (mazout-torsen-traction), mais ils sont bien les premiers à le proposer.
Là ou il y a abus, c'est qu'il n'est pas précisé que c'est avec un mazout.

Bref, le nommage d'un tel système, ca ne me dérange pas plus que ça.

Personne ne repproche à Audi d'avoir mis un nom ("Quattro" en l'occurence) sur un système associant 2 technologies qu'elle n'a en aucun cas inventé :
- la transmission intégrale
- le torsen

D'autre part, c'est bien beau d'utiliser des technos existantes, mais il y a un travail d'ingénierie derrière pour mettre ça au point.

par **franckv** » 16 Mars 2007, 19:23

loloduke a écrit :Et pour cause , Le torsen, Honda ne sont pas les seuls et encore moins les premiers à l'avoir utilisé. Ils donc seraient mal inspirés de s'en vanter.

Ce qu'ils n'ont pas fait, en précisant que leur différentiel était d'origine Torsen.

loloduke a écrit :"Q2" Alfa l'a bien inventé. Certes il s'agit d'associer 3 technologies déjà existantes (mazout-torsen-traction), mais ils sont bien les premiers à le proposer.
Là ou il y a abus, c'est qu'il n'est pas précisé que c'est avec un mazout.

Et c'set franchement abusé, si tu écoutes le laïus commercial des vidéos ci-dessus. A aucun moment, le "Q2" n'est présenté comme l'association DGL+traction+mazout ! En fait, dès qu'ils parlent de "Q2", c'est pour vanter le surcroît d'efficacité conféré par le Torsen à la traction et rien d'autre...

loloduke a écrit :D'autre part, c'est bien beau d'utiliser des technos existantes, mais il y a un travail d'ingénierie derrière pour mettre ça au point.

Certes, mais ça n'en est pas moins exagéré (sachant que les moins bien informés croiront que ce type de DGL est une invention alfiste) de la part de nos amici de chez Alfa...

par **loloduke** » 17 Mars 2007, 16:45

franckv a écrit :
loloduke a écrit :D'autre part, c'est bien beau d'utiliser des technos existantes, mais il y a un travail d'ingénierie derrière pour mettre ça au point.

Certes, mais ça n'en est pas moins exagéré (sachant que les moins bien informés croiront que ce type de DGL est une invention alfiste) de la part de nos amici de chez Alfa...

Mais c'est une invention alfiste !
Malgré que la pub soit limite -et ça n'a rien d'étonnant connaissant les publicitaires- personne ne constestera qu'ils sont les premiers à associer DGL et mazout !

par **franckv** » 17 Mars 2007, 16:49

loloduke a écrit :Mais c'est une invention alfiste !
Malgré que la pub soit limite -et ça n'a rien d'étonnant connaissant les publicitaires- personne ne constestera qu'ils sont les premiers à associer DGL et mazout !

Non, je crois que tu ne me comprends pas. Ce qu'on essaie de te faire gober, c'est que le DGL Torsen ne doit rien à Torsen,
c'est Alfa qui l'a créé. Il n'est plus question de mazout dans leur argumentaire... Et les pontes de chez Alfa ont donné
le feu vert aux gars du marketing... :pasmafaute:

Bien sûr, nous qui nous intéressons à l'auto, on comprend ce qu'il y a à comprendre (même si mazout et DGL, est-ce vraiment une innovation ? Dans le monde du diesel, peut-être, mais quelle différence d'intégration par rapport à une essence ?), mais pour qui écoute leur démonstration, c'est "ouaaah, quels génies, chez Alfa !"... :rolleyes:

H.A.P.

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